Как сделать винт самому


Как сделать винт самому

Как сделать винт самому

Как сделать винт самому


RTDS 01-11-2011 11:40

Утомила меня тяжесть 100-амперного аккумулятора для электромотора, решил перейти на бензин-таки: Дабы не тратить особенно много денег, да и с железками поебаццо в свое удовольствие, решил сваять на базе триммера. Работы ведутся неспешно - торопится мне некуда, но многое уже сделано. Посему буду постепенно выкладывать фотоотчет - может, кому пригодиццо, может, я какой-то полезный совет получу:


Триммер, по совету Спортиста, за что ему большое спасибо, был выбран самый малооборотный и мощный из недорогих моделей - Patriot T 545 PRO :

6500 оборотов (против 8-9-10 тысяч у прочих)
2,5 силы пони (2Т, разумеется)
Жесткий вал
Стоимость - без копеек 6000 рэ (на него как раз ушли 6000 рэ, за которые я продал комплект из МинКоты и батареи)

Если почитать отчеты других самодельщиков, то видно, что они идут по 2 направлениям - установка мотора от косилки на ногу от «Салюта», и использование редуктора от болгарки. Ни тот, ни другой варианты мне не понравились - у меня нет друзей-водномоторников, чтобы недорого и быстро раздобыть ногу от «Салюта», а с редукторами другая засада: как правило, если он есть - то он в хлам изношенный. Покупать ради него новую болгарку - глупо, плюс в руки попадают чаще всего б-у редукторы от малогабаритных болгарок, а нужен, по-хорошему, от мощной, двуручной. Такие же выходят из строя гораздо реже:

В результате решил использовать РОДНОЙ УГЛОВОЙ РЕДУКТОР ТРИММЕРА. Разумеется, с соответствующей гидроизоляцией, изготовлением нового выходного вала и т.д. Редуктор имеет преимущества в том, что он :

1 - уже есть (оплачен при покупке триммера)
2 - он новый, то есть, состояние подшипников и шестеренок кагбэ известно, если без брака
3 - он рассчитан на высокие обороты триммера
4 - он достаточно надежен, ибо в исходном варианте предполагает работу с металлическим режущим диском большого диаметра, лопасти которого претерпевают ударные нагрузки от рубки кустарника и втыкания в землю:

Также у редуктора есть и минусы.
1 - в отличие от ноги «Салюта» он требует изъебства по гидроизоляции
2 - в отличие от редуктора болгарки он почти не имеет замедляющего коэффициента (или как там это называется) - обороты выходного вала на лишь четверть меньше оборотов входного
3 - ось винта не перпендикулярна поверхности воды, а уходит вниз под уклоном

Однако, минусами решено было пренебречь. Обороты - ерунда, масса людей проплыли не одну тысячу км на газонокосилках системы «мотовесло», где винт сидит прямо на валу - отчеты этих людей есть в Интернете, а некая австралийская фирма промышленно производит даже комплект для быстрого перевода косилки в режим мотовесла - насадка с винтом вместо режущего узла. И эта насадка предназначено для работы на родных оборотах косилки, без всякого редуктора.
Ось винта под углом? Ну да, согласен, не самая эффективная геометрия, но для маломощного мотора, цель которого - спокойное перемещение по водоему, это не столь важно.
Ну а гидроизоляцию было решено побороть при помощи пары дополнительно изготовленных в токарке деталей.


Угол наклона винта при использовании редуктора от триммера, такой же, как и у привода системы «мотовесло». Компромиссно, но работает.


Продолжение следует:.

RTDS 01-11-2011 12:06

Поехали далее.
Из редуктора косилки выходит коротенький вал с внутренней резьбой м8, но левой и с диким шагом: Этот вал требовалось нарастить, для чего у токаря был заказан вал из нержавейки, вкручиваемый в вал редуктора, с нормальной резьбой на конце и чисто обработанным участком, который бы обжимался сальником.
Также на редуктор требовалось надеть некую специально изготовленную втулку-полукорпус, в которой бы были установлены сальники выходного вала, и которая бы защищала редуктор от проникновения воды со стороны выходного вала.

Чертежик вала и втулки

Оригинальный редуктор - установлен новый вал из нержавейки

Алюминиевая втулка-полукорпус

Диаметр вала и внутренний диаметр втулки был выбран с расчетом на установку широкодоступного сальника от системы выбора передач ВАЗ 2108

Сальника установил 2 подряд, с промежутком между ними, заполненным литолом

Вот так все собирается

Дополнительное кольцо для крепления будущей защиты винта

Все в сборе - посажено на герметик, между втулкой и редуктором дополнительное резиновое уплотнительное кольцо

Продолжение следует

RTDS 01-11-2011 13:26

Далее...
Перенес выхлоп глушителя на противоположную сторону - чтобы дымил в направлении ноги мотора, а не вверх, как в оригинале.
Удалил родную трубку, просверлил с противоположной стороны аналогичное отверстие, родную дырку превратил в прямоугольную для того, чтобы просунуть внутрь сантехническую латунную гайку. В общем, чтобы не варить тонкий метал, рискуя проткнуть, все сделал механическим способом - взял сантехнический резьбовой штуцер и гайку, и вкрутил в глушитель. Затем на него фланцевой гайкой укрепил кусочек трубы (на фото пока нет, позже сниму) - можно удлинять при необходимости и дальше.
Квадратную дырку на месте старого выхлопа заделал металлической заплаткой на заклепках, через прокладку из термостойкой херни, типа паранита - отрезал кусочек от термозащитной перегородки того же мотора...

Продолжение следует....

RTDS 01-11-2011 13:56

Далее....

Родной вал триммера - жесткий пруток со шлицами на концах. Его потребовалось укоротить по длине ноги мотора (предварительно, разумеется, укоротив саму трубу-штангу.
Соединил втулкой и сквозными шпильками, заклепал.

Продолжение следует...

Спортист 01-11-2011 16:47

Основательный подход. Понравился валик из нержавейки. Только боюсь за уши редуктора - не отвалятся? А дырку в глушителе элементарно заварить полуавтоматом

RTDS 01-11-2011 19:02

Валик красивый, и качественный, но и обошелся недешево - вал и втулка - по 1000 рэ каждый (заказывал тут же, на Ганзе).
Насчет нагрузки на уши редуктора - они достаточно толстые, а нагрузки фактически нет - втулка не испытывает опорных нагрузок, ее роль только в герметизации выходного вала посредством установленных в ней сальников. Кольцо и защита винта, впрочем, тоже висят на этих же ушах, но, думаю, все будет нормально...
Полуавтоматом заварить глухаря - без проблем, я им даже довольно ловко варю, в общем-то (вернее - варил когда-то)... Проблема в том, что нет полуавтомата...

Завтра-послезавтра продолжу повествование - в принципе, почти все уже сделано - только отфотать надо...

Спортист 01-11-2011 20:49

quote:

вал и втулка - по 1000 рэ каждый

Да уж...у моего токаря любая деталь - 100 рэ. Правда не факт, что есть в наличии заготовка из нержи, но если надыбать свою - те же 100 рэ :) Я как прочитал как раз и думал об экономической целесообразности постройки. По конструкции вопросов нет, да и любое творчество требует денег, с этим всё ок. Т.е. если строить ради процесса конструирования, то вопрос цены отпадает. А вот если делать чисто в утилитарных целях, т.е. просто нужен мотор - то получается дешевле купить. В данный момент чистые затраты на постройку 6+1+1=8 тыс? При этом еще нужен винт и подвеска. В то же время прямо сейчас на мотолодке предлагают Терхи-5 в нормальном состоянии за 8 тыр. Да и за 13-15 тыс вариантов покупки двухсилки достаточно. Вот как-то так...Но получается классно, ей-богу! Жду окончания.

RTDS 01-11-2011 21:04

В идеале - да, 8 тыр. Однако реально трачу больше, поскольку покупаю красивые гаечки и всякие шняжки в магазинах, типа "КрепМаркет", где они стоят, как из золота. Какой-нить хомутик там стоит 100 рублей - купил, а он не подошел... Ну и черт с ним, кинул в ящик... Съездил на авторынок за разными железяками, из которых можно сделать какие-нить узлы мотора - купил какую-то хрень от грузовика навскидку - потом передумал её использовать - опять проёб денег...

Но я на эту тему не парюсь, деньги пыль, пусть так, чем на пиво.... Да и деньги невеликие, в общем-то...

Насчет подвески и винта. Если под подвеской понимается струбцина на транец - то это все уже готово, причем бесплатно - сварил из профиля разного. Винт тоже не будет стоить ни копейки - вырежу и согну из алюминиевой пластины - на сайте одного из "газонокосильных лодочников" нашел выкройку - простейший винт двухлопастной, с мелким шагом, чтоб нормально крутился на высоких оборотах мотора...

UPD вдогонку...
Насчет купить БУ... Оно, конечно, и можно... Однако мне очень трудно преодолеть своё недоверие к технике, сложнее молотка, из чужих рук...
Я просто лично очень трепетно отношуть к железякам, у меня любая техника, которую я продаю, обновляя на свежую - просто подарок для покупателя, поскольку в процессе эксплуатации с нее "пылинки сдуваются". Всякие гаджеты спиртиком от жирных пальцев протираются, не роняются, на стол пыльный сроду не кладутся, чехольчики всякие и т.п. С машинами - так же - в моих машинах за весь срок эксплуатаци в них на ковровое покрытие пола даже капелька воды с грязных ботинок не попадает...
Это на грани маразма слегонца - понимаю... :D Однако прекрасно знаю, что большинство людей так не делает. Отношение к технике у 9 из 10 - самое что нги на есть распиздяйское. А уж к мотору, который работает в условиях воды, грязи, и бухих мужиков - и подавно. Так что, что-то я очкую, Славик... (с) :D

RTDS 01-11-2011 23:02

Продолжаем....

Вот так выглядит теперь выхлоп глушителя, а вот так - место, где он был раньше:

Продолжение следует....

RTDS 01-11-2011 23:07

Продолжаем....

На "воронкообразный" картер центробежного сцепления поставил автомобильный хомут для глушителя, подходящего диаметра, на него - пластину от автомобильного же замка, к ней приварил кусок патрубка с резьбой - для крепления съемной рукоятки:

Прикручиваемая часть рукоятки - из алюминиевого прута, телескопическая часть - трубка (хомутика, затягивающего телескопическую рукоятку в положении выбранной длины на фото нет пока...)
На трубке рукоятки установлена велосипедная ручка и трещотка выбора передач - опять-таки велосипедная - на дроссель каробюратора

Продолжение следует....

RTDS 01-11-2011 23:17

Продолжаем....

Вот так выглядит узел крепления на транце, подъема и поворота - струбцина, сваренная из чермета и брызнутая черным битумным антикором (легко царапается зараза, зато легко красить! :)) и штатный узел от косилки - которым на основную штангу крепятся рукоятки.

Продолжение следует...

RTDS 01-11-2011 23:26

Продолжаем...

Вот алюминиевая херня - полукорпус от мотора от стиральной машинки или пылесоса.... Для защиты винта от ударов.
Путем ацццкого кромсания болгаркой и ножовкой получилось, что-то вроде этого....

А выглядеть будет примерно так:

Продолжение следует....

RTDS 01-11-2011 23:31

Продолжаем....

А вот, собсссно, фото почти готового мотора. На фото хорошо виден телескопический румпель.

Осталось доделать защиту винта и сваять сам винт. Ну и завести этот многострадальный китайский двигун - я его еще ни разу не запускал.... :)

Продолжение следует... только когда - не знаю... Скорее всего, уже весной...

ФАНБЕР 01-11-2011 23:50

Красота получается...

RTDS 01-11-2011 23:56

Спасибо.... Еще бы заработало, как надо - тогда уж точно - красота! :)

Ах да, самое главное - вес получился - около 9 килограмм (это с пустым баком!). Вообще - многовато, но уж так вышло... Стоит подумать - на чем можно выиграть килограммчик хотя бы.

Надо еще поставить кнопку выключения зажигания (буду ставить прямо на мотор, ИМХО, на румпеле она не нужна). Еще, думаю, придется поковыряться с пружиной сцепления, чтобы пораньше схватывало. Обкатать аккуратненько, без фанатизьма (не пожмотился, купил 2Т масло ЛиквиМоли)...

ФАНБЕР 02-11-2011 12:49

quote:

выиграть килограммчик хотя бы.
Только переходить на другие материалы,композит.Итак вес приемлимый ИМХО. Спортист 02-11-2011 08:18

Неплохо. Больше всего не понравился узел упора мотора в струбцину. Насколько я понимаю, при поворотах он будет шпилькой шкрябать подвеску? Если так, то надо переделать. И добавь упорные пятаки на струбцины подвески. И еще - не великовата длина ноги? Винт возможно будет завоздушиваться без антикавитационной плиты, а может кольцевая насадка поможет - пробовать надо

RTDS 02-11-2011 08:58

quote:

Originally posted by Спортист:

Больше всего не понравился узел упора мотора в струбцину. Насколько я понимаю, при поворотах он будет шпилькой шкрябать подвеску? Если так, то надо переделать. И добавь упорные пятаки на струбцины подвески. И еще - не великовата длина ноги? Винт возможно будет завоздушиваться без антикавитационной плиты, а может кольцевая насадка поможет - пробовать надо

Ой, бля.... Вот я кретин! Причем на самодельных электрических моторах уже делал правильно, а тут проидиотничал... Разумется, узел упора переделаю - это косяк! Из струбцины будет выходить болт с полукруглой пластиной, в которую, как в постель, будет ложиться нога - спасибо.

Насчет пятаков - раньше как-то делал их, сейчас решил забить... Чего транец-то жалеть, ничего ему не будет. Можно даже усугубить, усилив тем самым надежность крепления мотора - заострить эти болты на конус...

Насчет винта и его поведения в воде - пока сложно что-то сказать. "Водномоторники-газонокосильщики" вроде обходятся кольцевыми насадками - поглядим....

А вот, кстати, чертеж винта и описание от его автора по ссылке


"Не надо приспосабливать к косилке винт от "Салюта" или не дай бог от "Вихря" они не подойдут. Можно сделать гораздо проще.
Берем полоску 2мм. дюраля размером 100х30мм. и обрабатываем по чертежу. Кромки затачиваем.
Шаг винта примерно 10мм., то есть, если, положить пластину на стол, то надо отогнуть лопасть на высоту 10мм., потом отогнуть вторую лопасть.
Винт легко регулировать. Если обороты не высокие можно подрезать лопасти или регулировать шаг винта, пасатижами с предварительным отжигом дюраля.
Крепитъся винт гайкой (2) и довольно крепко держится. Не надо никакой шпонки. Если винт заденет что-либо, то мотор просто останавливается.
Внимание: можно и нужно изготовить кольцевую насадку, так как можно случайно пропороть винтом баллоны".

vasj 02-11-2011 18:30

quote:

...Если винт заденет что-либо, то мотор просто останавливается...
На Вашей конструкции срежется одна из заклепок на муфте сочленения
вертикального вала.Соединял подобным образом вал...Желателен небольшой натяг в сочленении и по соображения уменьшения вибрации.
А винт действительно будет слишком заглублен,зачем отбирать мощность у двигателя"на ветер",да и по мелководью,отойти от берега проблемно...Да и рычаг приличный получается,а дейдвуд(труба) визуально слабоват получается на изгиб... clon 02-11-2011 18:59

Cтубцыну надобы усилить или сразу так делать


RTDS 02-11-2011 19:08

quote:

Originally posted by vasj:

На Вашей конструкции срежется одна из заклепок на муфте сочленения
вертикального вала.Соединял подобным образом вал...Желателен небольшой натяг в сочленении и по соображения уменьшения вибрации.
А винт действительно будет слишком заглублен,зачем отбирать мощность у двигателя"на ветер",да и по мелководью,отойти от берега проблемно...Да и рычаг приличный получается,а дейдвуд(труба) визуально слабоват получается на изгиб...


"...Если винт заденет что-либо, то мотор просто останавливается..."


Фраза о задевании винта и т.п. - она в кавычках - это просто цитата с сайта чувака, откуда я взял чертеж винта...
У меня ничего не заденет, поскольку винт будет защищен.

Насчет сочленения вала. Там есть небольшой натяг, а вследствие очень короткой длины 3-миллиметровых шпонок сорвать их можно, только если винт булет полуметрового диаметра, и незащищен. Плюс как и в любом моторе с центробежным сцеплением если теоретически происходит торможение выходного вала - оно начинает проскальзывать.

Насчет длины дейдвуда. Он очень жесткий, вследствие значительной толщины трубы - не забывайте, что изначально - это был сельхозинструмент, с длиной трубы-штанги в два раза больше. Так что он рассчитан на удержание формы при ударах и небрежном обращении. Плюс, у него, разумется, есть свободный ход шарнира назад, если идущая лодка цепляет мотором препятствие или мель.

Насчет длины дейдвуда, которая заглублена - дык это регулируется. У МинКоты такая же длинная штанга - все ОК.

RTDS 02-11-2011 19:13

quote:

Originally posted by clon:

Cтубцыну надобы усилить или сразу так делать

Струбцину вы невнимательно разглядели - там не очень качественные фото, все снималось телефоном. Она сварена из могучего чермета - профиль уголок и П-образный. Усилить можно разве что шарнирный узел, родной триммерный, ибо он из литого алюминия со стальными омега-образными крышками. Впрочем, пока не планирую усиления, думается, этот узел выдержит. Однако, спасибо за совет!

RTDS 02-11-2011 19:24

quote:

Originally posted by x32:

я бы редуктор снял а винт насадил прямо на ось

все уже придумано гуглить- mud motor, swamp motor


А-аа-ааа-а! Вы меня просто убили! :D Как гласит мудрый местный афоризм - "на Ганзе постов не читают..." (с)
В самом начале я писал о факторе выбора - мотовесло или классическая конструкция. Выбрал классический вариант.
Мотовесло - редкое уёбище, я такое делал в электроварианте и отплавал на нем несколько лет - больше не хочется, спасибо...

Если бы я мотовесло делал, я бы тут ничего и писать не стал, конструкция убога и вряд ли кому интересна в 100500-тый раз, хотя, разумеется, имеет право на существование и определенные достоинства - в частности - простота. Изготовить можно в гараже за пару вечеров.

vasj 02-11-2011 19:33

quote:

...а вследствие очень короткой длины 3-миллиметровых шпонок сорвать их можно, только если винт булет полуметрового диаметра, и незащищен...
Ну,не знаю...и не в длине дело,а в диаметре.
На моем соединении срезало и винт был не метровый,и шпонка на нем латунная
не пострадала... RTDS 02-11-2011 20:06

quote:

Originally posted by vasj:

Ну,не знаю...и не в длине дело,а в диаметре.
На моем соединении срезало и винт был не метровый,и шпонка на нем латунная
не пострадала...

Ну, поглядим... Честно говоря, этот узел меня как раз не беспокоит. Я даже хотел вместо шпонок забить хвостовики сверел соответствующего диаметра, но в итоге не стал париться и использовал 3-миллиметровые отрезки обычных гвоздей...
Если винт обо что-то задевает (что маловероятно, поскольку планирую делать защиту), то первое, что произойдет - проворот самого винта, поскольку он просто затянут гайкой с гровером. Второе - проскальзывание сцепления. Ну и в какой-то малореальной перспективе уж потом - срезание этих шпонок... RTDS 02-11-2011 20:15

Продолжаем....

Исправил упор дейдвуда в струбцину подвеса, по совету Спортиста. Теперь так:

air 100 02-11-2011 21:00

Гм...
Вам не кажется,что зазор между защитой винта и "дополнительным кольцом для крепления защиты винта" слегка маловат?
Винту будет,ИМНО, трудно "подсасывать" через такой зазор воду... следовательно , КПД винта снизится...а оно вам надо?
Может ,слегка поработать болгаркой,убрать лишний металл и,тем самым облегчить винту жизнь?

RTDS 02-11-2011 21:03

quote:

Originally posted by air 100:

Вам не кажется,что зазор между защитой винта и "дополнительным кольцом для крепления защиты винта" слегка маловат?
Винту будет,ИМНО, трудно "подсасывать" через такой зазор воду... следовательно , КПД винта снизится...а оно вам надо?
Может ,слегка поработать болгаркой,убрать лишний металл и,тем самым облегчить винту жизнь?

Абсолютно согласен, и знаю об этой фиче. Покромсать там болгаркой - в планах! Спортист 02-11-2011 21:19

если к дейдвудной трубе приварить кусок алюминия на половину диаметра трубы - получится замечательная блокировка откидывания на заднем ходу

кака 02-11-2011 21:23

quote:

Originally posted by RTDS:

Струбцину вы невнимательно разглядели - там не очень качественные фото, все снималось телефоном. Она сварена из могучего чермета - профиль уголок и П-образный. Усилить можно разве что шарнирный узел, родной триммерный, ибо он из литого алюминия со стальными омега-образными крышками. Впрочем, пока не планирую усиления, думается, этот узел выдержит. Однако, спасибо за совет!

А вот интересно не подошла бы Вам струбцина от комплекта парусного вооружения польской надувахи "Пеликан" мог бы уступить.
Есть интерес??? велкам в ПМ.
RTDS 03-11-2011 10:09

quote:

Originally posted by Спортист:

если к дейдвудной трубе приварить кусок алюминия на половину диаметра трубы - получится замечательная блокировка откидывания на заднем ходу

Честно говоря, не слишком понял, о чем речь.... Типа, так?


RTDS 03-11-2011 10:11

И еще вопрос спецам.... Глупый....
А если удлинить выпускную трубу глушителя и погрузить ее в воду? Шо будет?

vasj 03-11-2011 10:59

Мало хорошего,да и зачем глушить глушитель...,разве для диверсионных операций или браконьерства :D.
Не такие они и шумные эти косилки...

vasj 03-11-2011 11:07

quote:

Честно говоря, не слишком понял, о чем речь....
Это по аналогии с ПЛМ"Чайка",но там румпеля нет как такового и реверс осуществляется поворотом двигателя вокруг оси подвески.
А вот "сухарик"с регулировкой поджима поставить на оси весьма неплохо,при длительных переходах рука может уставать,да и если бросить румпель при движении-всяко может быть...Можно конечно и полукольца поджимать,но тогда на трубу надо что-то текстолито-капролоновое... RTDS 03-11-2011 11:08

quote:

Originally posted by vasj:

Мало хорошего,да и зачем глушить глушитель...,разве для диверсионных операций или браконьерства .
Не такие они и шумные эти косилки...

Сорри, а поконкретнее? Почему мало хорошего? Возможен заброс воды в цилиндр?

Насчет зачем глушить глушитель - в общем-то, любые работы по снижению шума, уверен, нужные и позитивные. Особенно, если для их осуществления не требуются масштабные действия или денежные затраты.
Пусть уровень звука сделает мотор пригодным хоть для диверсий и браконьерства - почему бы нет? После энного времени эксплуатации электромотора я с удовольствием сделаю бензинку потише, если это возможно...

RTDS 03-11-2011 11:09

quote:

Originally posted by vasj:

если бросить румпель при движении-всяко может быть...

Не, у меня туговато будет - брошенный румпель не заставит лодку вилять... vasj 03-11-2011 12:09

quote:

...Почему мало хорошего?
1.И основное-возрастет сопротивление выхлопу(особенно заметно при запуске
и работе на "малом")
2.Будет необходима система охлаждения выхлопного патрубка.
3.Таки дополнительные детали-узлы(масса,габариты) чёрт 03-11-2011 18:57

сегодня нашол в гараже старую бензопилу(паулан,самый мелкий)-а из него реально чо сделать?(ускоритель для лодки,типа?)
бензокосу разбирать однозначно не бу!(годовалая хуска,10тыщ!ни разу не подвела)
еще есть бензопила макита,готов ею пожертвовать,ибо заводится отвратно!полное дерьмо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
придется штиль брать,а вот с этим хламом-чо делать?
может купит кто?(ну хоть за пол штиля?)))))
штиль,если чо-10тонн))))за 5 отдам всё!+старый сгоревший холодильнеГ(самовывоз из Вл,обл)

Спортист 03-11-2011 19:43

зацеп для блокировки откидывания - это как бы полукольцо, под которое будет залезать хомут подвески. Действительно, по аналогии с Чайкой - могу завтра сфотать для наглядности. Из бензопилы вполне можно, но нужен дейдвуд и редуктор - проще всего поломать на доноры Салют. Винт придется менять, ибо крутиться мотоголовка будет в другую сторону - пойдет винт от Мерка-2,5

RTDS 03-11-2011 21:28

quote:

Originally posted by чёрт:

сегодня нашол в гараже старую бензопилу(паулан,самый мелкий)-а из него реально чо сделать?(ускоритель для лодки,типа?)
бензокосу разбирать однозначно не бу!(годовалая хуска,10тыщ!ни разу не подвела)
еще есть бензопила макита,готов ею пожертвовать,ибо заводится отвратно!полное дерьмо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ИМХО, не стоит и затеваться... Китайские моторы и новые не шибко качественные, а изношенные вхлам - полный абзац... Это как ж нужно себя не любить, чтобы тратить на это время и деньги, а потом после получаса заводки на воде и пятнадцати минут пердежа этот движок схватит клина :DСпортист 03-11-2011 21:52

Паулан - это Электролюкс, так же как Партнер и Хускварна...если вдрызг не изношена - нормально будет работать

RTDS 04-11-2011 11:10

Возможно..... Мне просто стремно было бы - состояние поршня еще можно как-то оценить на взгляд, а вот подшипников колена, шатуна и т.п. - загадка... Работают же пилы с их наперсточной кубатурой в тяжелейших температурных режимах, да еще при "рекомендованном" составе смеси 1:50 - вообще грустно....

RTDS 04-11-2011 12:48

Продолжаем....

Пара слов об отсутствии геометрического мышления :D
Если смотреть на вал мотора из триммера - то он вращается по часовой. А у меня завалялся старый винт от МинКоты, который вращался против часовой. Ну думаю, дай-ка я с ним поэкспериментирую - переверну, чтоб направление изменить(!) и подгоню под свои габариты...
Ёбся с ним - дай Боже, пластика на пыль перевел наждаком, болгаркой и шкуркой - пол винта... И толщину барабана вдвое уменьшил, и внутренности выбрал, и лопасти, само-собой, подрезал... А потом осознал, что у винта при перевороте его наизнанку, направление не меняется! Вот это залет! :D

Так было:

Так стало:

Спортист 04-11-2011 23:42

такой обрезанный винт работать всё равно не будет - получится миксер для воды. Так что не жалей :) А зачем было резать лопасти? У Минкоты сил больше чем у триммера??

RTDS 05-11-2011 01:02

У Минкоты обороты гораздо ниже, для высокооборотного триммерного мотора шаг этого винта чрезмерен, не выйдет на номинальную мощность..... Так что нужен винт или с малым диаметром, или с малым шагом очень.... Встречал в Сети фото винта для мотор-косилки, сделанного из жесткого диска - дык там такой же большой пятак и 2 крошечные лопасти.
ЗЫ
Хотя у меня есть некоторое количество фото зарубежных "газонокосильщиков", у которых винты - дай Боже! И трехлопастные есть, и с тяговым шагом могучим. Как они умудряются с ними раскручивать моторы без редукторов - мне лично неясно... Чуть позже выложу фото.

Спортист 05-11-2011 13:56

я не гуру в гидродинамике, но по личному опыту - такие лопасти бесполезны. Надо менять шаг.

Спортист 05-11-2011 14:00

Делай самоделку вот по такому принципу

Спортист 05-11-2011 14:02

вот весь мотор - редуктор салюта, голова триммера, остальное самодельное

x32 05-11-2011 15:37

quote:

Originally posted by RTDS:
Мотовесло - редкое уёбище, я такое делал в электроварианте и отплавал на нем несколько лет - больше не хочется, спасибо...

ну, вам виднее. особенно они уебищьны с наддувными двигателями лошадей под 200 :P:D

RTDS 06-11-2011 19:30

Не знаю, что за мотовесла "под 200 лошадей" вам там снятся - но, наверое, это приятные сны :D Не исключаю даже, что такие где-то и существуют даже :D
Однако, большинство людей подразумевают под термином "мотовесло" вполне определенную конструкцию. Как правило, некий полусамодельный эрзац, в виде компактного простенького дешевого и маломощного мотора, на длинной (около полутора метров)прямой ноге-"дейдвуде", на конце которой находится винт, плоскость вращения которого перпендикулярна дейдвуду.

Поскольку вроде как считается, что схема мотовесла пришла из Китая, где оно используется для хождения по мелким рекам, то не исключаю, что "мотовесла" бывают и с приводом от автомобильных и иных больших и мощных двигателей. Однако, в рамках данного поста это совершенно непринципиально, ибо тут речь идет о компактном и мобильном моторе сверхмалой мощности. При чем тут ваши "200-сильные" - совершенно непонятно...

Как я уже говорил, конструкция маломощного мотовесла на базе моторов от садовой техники прекрасна всем известна, и обсуждать ее смысла нет. Также вследствие своей простоты оно, повторюсь, является редким уёбищем, ибо крупногабаритно, плохотранспортабельно, а рулежка им весьма дискомфортна. Как я писал, на электрическом мотовесле я отплавал несколько сезонов - рулить им, мягко говоря не слишком приятно, даже с учетом того, что мое электровесло весило всего лишь килограмма четыре.

RTDS 06-11-2011 23:37

Продлжение.....

Завел мотор. Запустился легко, сжег в соотношении 1:25 около литра смеси - в основном на холостых, периодически повышая обороты. Запускал, минут по 10 крутил, давал остыть. В общем, думаю, для обкатки достаточно. (На фото на выпускную трубу глушителя надет Г-образный резиновый патрубок от автомобильной печки)

В процессе обнаружил траблу - такое ощущение, что плохо работает клапан в крышке топливного бака, который должен не давать выливаться бензину, одновременно обеспечивая приток воздуха извне, выравнивая давление.
После выработки бензина на два пальца не могу завести - и так, и сяк - не чихает... Сменил свечу - никакой разницы! Открутил пробку бака, и услышал, как туда шумно всосался воздух - после этого завелся без проблем! Сменил свечу опять на прежнюю - завелось и на ней. В общем, думаю, что пробка не дает входить воздуху в бак.

RTDS 07-11-2011 12:01

Продолжаем.....

Процесс сейчас на этапе изготовления винта. Начинаю с простейших конструкций (об этом позже).
А пока несколько фоток с Ботдизайна, где буржуи используют тот же вариант, что и у меня - а именно, использование родного редуктора триммера - а я-то, наивный, думал, что открыл Америку - буга-га! :D

Впрочем, мне мой вариант с использованием отдельного "полукорпуса" для установки сальников все равно нравится больше :), ибо аналога я не находил - буржуи почему-то используют редукторы "как есть", видимо, запихивая сальник в крошечное свободное место в редукторе, что не слишком надежно (а может, и этого не делают, ибо места там крайне мало...)

Рядом с МинКотой

Триммерный редуктор, как есть


Еще вариант - триммер практически аналогичен моему...

RTDS 11-11-2011 09:59

Спасибо, но такие винты - большая ошибка, увы.... В той же теме на Дырчике многие в этом убеждаются на собственном опыте - моторы не выходят на нормальные обороты, а если выходят - быстро сгорает сцепление....
Обороты промышленных лодочных моторов и косилок отличаются В НЕСКОЛЬКО РАЗ, и в случае косилки оправдан как раз простейший двухлопастной винт с очень малым шагом, а в примерах,типа вышеприведенного, народ просто копирует винты от настоящих моторов....

Спортист 11-11-2011 14:33

насчёт несколько раз - не совсем. К примеру твой триммер и среднестатистический 2т мелкий мотор почти равны по оборотам: 6 тыс у твоего и 5-5,5 тыс у ПЛМ

clon 11-11-2011 18:26

quote:

Спасибо, но такие винты - большая ошибка, увы.... В той же теме на Дырчике многие в этом убеждаются на собственном опыте - моторы не выходят на нормальные обороты, а если выходят - быстро сгорает сцепление....
Все так и было.Потом делается обрезание и в итоге получается так:

Для небольшой лодки самое то .
Еще думаю сделать на 2 лопасти . RTDS 11-11-2011 18:27

И соглашусь, и не соглашусь. Мой триммер - 6500 оборотов, это да. (как я писал в самом начале - в некоторых источниках указано 6000, в некоторых 6500). Это действительно невысокие обороты. Но такие обороты - не правило, а исключение, основная масса триммеров, которую я также встречал в продаже и в составе самоделок - это весьма высокооборотные моторы - 8-9-10 и даже более тысяч в минуту.
Это не в несколько раз - тут я погорячился. Однако, я думал, что у ПЛМ обороты от 3 до 4 тыс....

Спортист 11-11-2011 18:40

Салют-2 макс. обороты 5500, точно помню. Ну и у иномарок примерно так же.

DenZ 11-11-2011 19:56

Современные ПЛМ до 6500 оборотов крутятся.
И дырчики достаточно оборотистые теперь.
Например: Тох-2.5 - максимальные - 3800-5200 об./мин.
Тох-3.5 - 4200-5300 об./мин.
Яма-2 - 4500-5000
Яма-3 - 4500-5500
из 4Т Тох-2.5 - 4500-5500
Тох-3.5 - 5000-6000 (причем у 4Т дырчиков в 2.5 л.с. и 3.5 л.с. у Тох обьем движка одинаков, так же как он одинаков у 2Т моделей, душат моторчик для снижения мощности)
Hondex F 2.6 BMS - 5250 - 5750..

Так что, 4500-6000 об/мин - обычное дело для дырчика.

RTDS 12-11-2011 10:05

quote:

Originally posted by DenZ:

Современные ПЛМ до 6500 оборотов крутятся

Спасибо за ликбез!
Однако, вопрос - все вышеперечисленное - это обороты коленвала или гребного вала?
Просто при наличии у любого промышленного ПЛМ редуктора, вопрос прямого сравнения по оборотам с мотором из газонокосилки, у которого редуктора либо нет вовсе (схема мотовесла), либо используется родной (который суть и не редуктор, ибо имеет передаточное число практически 1:1)- не слишком корректен, ибо условия все же разные. И несмотря на схожие обороты, для триммера все же непригоден настоящий винт от ПЛП или его копия с большим шагом и/или большим диаметром.

Самое очевидное, что происходит с триммер-ПЛМ на могучих трехлопастных винтах - сжигание сцепления, это описано на разных форумах неоднократно. Но встречаются и более наглядные описания косяков - даешь обороты и мотор тупо глохнет (видимо, из-за отсутствия возможности развить обороты, соответствующие углу открытия дросселя, мотор просто захлебывается избыточным количеством смеси).

DenZ 12-11-2011 15:00

Это обороты коленвала, обороты гребного вала тоже не долго посчитать, из передаточного соотношения тоже секрет не делают, коэффициент обычно в районе 2 (1,85-2,5)..
Винты от ПЛМ - гидродинамически тяжелые, для газонокосильного мотора, без понижающего редуктора.

RTDS 12-11-2011 16:42

quote:

Originally posted by DenZ:

Винты от ПЛМ - гидродинамически тяжелые, для газонокосильного мотора, без понижающего редуктора

Дык я об этом и говорю. "газонокосильщики" делятся на 2 группы - использующие готовые винты от настоящих ПЛМ и делающих аналогичные самодельные, и те, кто в описании своих конструкций категорически предстерегает от подобных винтов и использует крайне простые - фактически, металлическая пластина с подкрутом лопастей.

quote:

Originally posted by DenZ:

Это обороты коленвала, обороты гребного вала тоже не долго посчитать, из передаточного соотношения тоже секрет не делают, коэффициент обычно в районе 2 (1,85-2,5)..

Вот это, в общем, и подтверждает ранее мной упомянутую разницу в несколько раз между оборотами ПЛМ и косилки. В раза полтора ниже обороты коленвала ПЛМ, плюс еще примерно разницу в два раза дает редуктор. В сумме и получается разница в три раза минимум... DenZ 12-11-2011 17:56

quote:

Вот это, в общем, и подтверждает ранее мной упомянутую разницу в несколько раз между оборотами ПЛМ и косилки. В раза полтора ниже обороты коленвала ПЛМ, плюс еще примерно разницу в два раза дает редуктор. В сумме и получается разница в три раза минимум...

Так вариант не сложный - винт от ПЛМ в 2 л.с., косилку на 4 л.с. Так, то на то и выйдет, примерно.. разве что, еще не плохо будет с тахометром посмотреть, насколько винт подрезать, причем желательно не в диаметре (облегчение винта чисто за счет уменьшения его упора), а уменьшить ширину лопастей, так и шаг винта можно немного уменьшить будет, а не только упор...

RTDS 12-11-2011 18:54

Ну, косилка 4 л.с. - это, ИМХО, большая редкость. (Я таких при изучении того, что есть в продаже, ни разу и не видел, к слову). Подавляющее большинство косилок - это 1,2 - 1,5 л.с. У меня 2,5 - и таких, в общем-то, очень мало.

4 силы если и удастся найти - то будет она и избыточно дорогая, и избыточно тяжелая - смысл в гаражном конструировании исчезнет, проще будет готовый ПЛМ купить.

Плюс повторюсь - нет смысла искать от добра добра. Простой двухлопастной винт из целиковой дюралевой пластинки закрученной - работает прекрасно по отзывам многочисленных самодельщиков, изготавливается быстро, не требует многочисленных экспериментов с подрезанием раз за разом, на которые пол-лета уйдет...

DenZ 12-11-2011 19:35

quote:

Плюс повторюсь - нет смысла искать от добра добра. Простой двухлопастной винт из целиковой дюралевой пластинки закрученной - работает прекрасно по отзывам многочисленных самодельщиков, изготавливается быстро, не требует многочисленных экспериментов с подрезанием раз за разом, на которые пол-лета уйдет...
Ну да найти такую косилку можно, но они типа профессиональные, поэтому дорогие, заразы в 3 л.с. уже под 25-30 руб, а 3.8-4 л.с. уже за 30 руб. видел. Да, чуть не забыл - масса триммеров в 3.8-4 л.с., тех что я видел в рекламе - обычно не превышает 11-13 кг., что не очень тяжело.

Ну так, мне не совсем понятны изыски винта от ПЛМ, при том, что есть относительно несложное решение, как сделать винт самому..
Т.к. ИМХО - винт от ПЛМ надо подбирать на другой двигатель, не менее 3.5-4 л.с. или на гибрид с ногой от ПЛМ...

RTDS 13-11-2011 10:42

quote:

Originally posted by DenZ:

Да, чуть не забыл - масса триммеров в 3.8-4 л.с., тех что я видел в рекламе - обычно не превышает 11-13 кг., что не очень тяжело.

Мне уже неактуально - триммер давно куплен и мотор почти закончен, однако просто любопытно - киньте ссылочки на эти косилки, поглядеть...

quote:

Originally posted by DenZ:

Ну да найти такую косилку можно, но они типа профессиональные, поэтому дорогие, заразы в 3 л.с. уже под 25-30 руб, а 3.8-4 л.с. уже за 30 руб. видел.

Вот я и говорю - использовать для самоделок качественную, дорогую профф. технику - нереально. В диапазоне 25-30 тыр уже лежат Хонды-Ямахи начального уровня - купить и не париться....

quote:

Originally posted by DenZ:

Ну так, мне не совсем понятны изыски винта от ПЛМ, при том, что есть относительно несложное решение, как сделать винт самому..
Т.к. ИМХО - винт от ПЛМ надо подбирать на другой двигатель, не менее 3.5-4 л.с. или на гибрид с ногой от ПЛМ...

Да нет, мы, похоже, не совсем поняли друг друга... Я как раз делаю простейший винт сам, и ни в коем случае не хочу использовать готовый винт от ПЛМ или делать его копию или подобие....

RTDS 13-11-2011 21:06

Продолжаем....
Первоначально запланированная защита винта, фото которой я выкладывал ранее и на которую убил кучу времени, 3 отрезных диска для болгарки и один зачистной :) что-то мне разонравилась и я её выкинул нах..... Сделал новую, тоже из боковой крышки, но ДРУГОГО электромотора:


RTDS 13-11-2011 21:13

Далее.....

RTDS 13-11-2011 22:02

Продолжаем.....
Добрался, с Божьей помощью, и до винта. Как уже говорил, делаю по простейшей схеме - по чертежу, найденному в Сети от одного "газонокосильного водномоторника". На фото - пока просто вырезанный винт, с незаточенными и неотогнутыими лопастями. Заточить и отогнуть попробовал на другом винте, "тренировочном" - вроде, получилось неплохо, фото позже выложу.

RTDS 14-11-2011 10:48

И вдогонку - маленький прикол про мой кретинизм :D
Когда конструируешь так, что напильник и креатив обгоняют мозги, получается именно так. А конкретно - резьба на гребном валу - обычная М8, а вал крутится по часовой стрелке.... :(
То есть, с откручивающим моментом..... :D

Хотел в рамках частичного решения проблемы просверлить отверстие поперек оси вала, для страховочной шпильки, чтобы винт не слетел, но нержавейка оказалась какой-то трудной для сверления... Сломал в ней два сверла-тройки, причем с мертвым застреванием обломков . Пришлось отрезать честь резьбы, теперь ее как раз хватает на толстую гайку, и сверлить больше не хочется :(

Поэтому следующий шаг - законтривание гайки проволочкой, как это сделано на всех гайках самолетов и многой другой военной техники. Просверлю в грани гайки дырДочку миллиметра полтора-два, и пропущу проволочку стальную, завязав ее с обратной стороны центра гребного вала...

Вот такой вот прикол :)

Спортист 14-11-2011 15:13

Заверни гайку с нейлоновым пояском - она не открутится

DenZ 14-11-2011 16:16

Пару винтов для запаса и самоконтрящиеся (с нейлоновым пояском) гайки в комплект к мотору обязательно в лодку положить.. там видно будет открутится винт или нет, засада с этими гайками - они одноразовые, стоит ее открутить один раз и все - не держат уже.. :)

RTDS 14-11-2011 16:26

Тут нюанс какой - гайка не просто фиксирует винт от слетания - она еще и держит его от проворота. То есть, фиксируется он исключительно силой трения этой гайки. Впрочем, откручивающая нагрузка на винт будет исключительно от трения от воду - от ударов о дно и коряги его надежно закрывает защита. Поэтому скомбинирую и нейлоновый поясок, и проволочку контрящую!

Спортист 14-11-2011 20:04

я думаю, усилие прижатия одной гайки недостаточно для фиксации винта от проворота. Упор винта о воду довольно большой - или лодка не поедет. Ну если что - сразу увидишь :)

clon 14-11-2011 21:05

Достаточно родной гайки.

RTDS 14-11-2011 22:52

quote:

Originally posted by clon:

Достаточно родной гайки

Если речь идет о родной гайке от триммера - то она тут не при чем... Родным там был болт с левой резьбой и экзотическим шагом, и вместо него сейчас вкручен специально изготовленный новый вал из нержавейки. И вот уже на нем - как раз обычная правая резьба М8, на которую идет усилие откручивания при вращении мотора....

clon 15-11-2011 01:21

М8 правую без шпонки будет откручивать.
Зачем так сложно?

RTDS 15-11-2011 08:35

quote:

Originally posted by clon:

Зачем так сложно?

Это не сложно, это глупо :) Ну - как вышло, так вышло, не подрассчитал маленько.... Теперь уж пляшем от того, что есть.

RTDS 19-11-2011 16:32

Хорошая, проверенная конструкция... Не выбрал ее именно потому, что не было возможности дешево или бесплатно найти ногу от Салюта.

PS
Звук, кстати, аццкий.... :( У меня, увы, такой же - косилки практически одинаковые. Мне это не нравится как само по себе, так и в ставнении с электромотором, на котором я плавал ранее. В лальнейшем думаю поставить второй глушитель последовательно, самодельный или аналогичный штатному...

domestic 20-11-2011 23:09

это первые испытания, и кстати зверски воняло вылопом прямо в морду, так как ветер был с кормы. а двигатель не обкатан. Но впоследствии был изготовлен патрубок из гнутых медных деталек - трубочек от водопровода. звук стал тише и выхлоп назад и в сторону.
у меня есть много материалов по этой теме, она мне до сих пор интересна.
А как здесь вставлять фотки и картинки. Что то не разберусь

RTDS 20-11-2011 23:28

Выхлоп "назад и в сторону" я с помощью трубочек делать не стал, хотя хотел сперва. Перенес на глушителе выходную трубу на противоположную сторону, удлинил, заделал отверстие от родного выхода, прорезал в защитном пластиковом кожухе красивое отверстие - все получилось аккуратненько (фотки в теме есть). На тестовой сухопутной обкатке мотора надевал еще и Г-образную резиновую трубочкку от системы охлаждения Оки. Однако звук достаточно громкий, мне не нравится.

Спортист 21-11-2011 08:24

quote:

как здесь вставлять фотки и картинки

на своем сообщении жмешь карандаш (третья иконка сверху слева). в окне "добавить картинки" вставляешь адрес картинки на своем компе. и жмешь "редактировать"

domestic 21-11-2011 14:22

Суть всех моих переделок в том что, косу можно собрать обратно минут за 20-30. Правда я не увлечен сельским хозяйством и не владелец дачи - :))
Считаю что каждый вариант имеет право на существование, но меня всё же заинтересовало. почему не понравился вариант мотор-весло?
Задумываюсь собрать агрегат по мощнее, типа гоу-девил.
Что в них не устроило?

RTDS 21-11-2011 14:55

Про переделки, позволяющие при необходимости юзать устройство, как косу, немало читал на белорусских сайтах. Сам как раз владелец дачи, и нуждаюсь в косилке (придется покупать вторую), но универсальный вариант мне не понравился.
Почему - нюансов много. Вкратце - ненужные компромиссы. Например, для управления газом в лодке удобна велосипедная рукоятка с фиксацией оборотов, а в косилке - клавиша без фиксации. Совместить их сложно, оперативно менять - тем более. Поэтому приходится в лодке постоянно держать руку на клавише на румпеле - это неудачный вариант. Ну и т.д.

Вариант мотовесло - полная фигня - уже писал, но ничего нового не скажу, повторюсь. Рулить им категорически неудобно, он неманевренный, неуклюжий... Я на самодельном электрическом отплавал несколько сезонов - для плаванья по прямой еще туда-сюда, но на рыбалке после того, как сменил его на Минкоту - просто вздохнул от облегчения!
Хотя строить такой - милое дело, просто и дешево. У меня в электроварианте мотовесла даже втулка гребного вала на конце была из фторопласта - без подшипников, без смазки, без уплотнений - вообще без нихера. Однако ж мотовесло больше не хочу.

domestic 21-11-2011 17:11

Как идею,обдумываю попробовать купить хороший двигатель общего назначения, к примеру робин-субару, уж очень они хороши.

Выяснил, что существовал такой лод.мотор"спутник"(аналог салюта)но у него была складная нога. Может получится чрезвычайно компактный в хранении и ношении вариант.

domestic 21-11-2011 17:49

кстати, если вам интересен оставшийся у меня обвес от косы,(сама нога и вся эта упряжка с леской и ножом для кустарника) это можно обсудить.

Спортист 21-11-2011 21:08

Спутник ничем не отличается от Салюта, кроме разъемной ноги. Летом я такой продал за 3 тыс. Особого смысла искать именно складной не вижу - ну чуть удобнее таскать на спине, но неужто это так критично??

domestic 21-11-2011 22:29

Да нет, конечно же не критично, немного удобнее. Можно засунуть в сумке под банку в лодке. А так разные слонопотамы начинают дрыгать ногами в лодке и и случайно пинать запасной/троллинговый мотор, да и если перевозить в машине у любопытных гайцов будет поменьше лишних вопросов, основной у нас В8Э.Но его частенько влом на себе таскать по разным камышам и по колено в илистом грунте.

clon 21-11-2011 22:29

Раз пошла такая пьянка, продам готовую ногу

clon 21-11-2011 22:35

Раз пошла такая пьянка.
Продам готовую ногу

Спортист 21-11-2011 23:10

предложение интересное. Если без цены - то я пока оставлю, вдруг надо кому. НО советую выложить в Рыболовной барахолке. Кстати, а с головой чего случилось??

RTDS 21-11-2011 23:35

quote:

Originally posted by clon:

Раз пошла такая пьянка.
Продам готовую ногу

Смотрю, сделано на базе родного редуктора триммера, как и у меня! Расскажите, как делали гребной вал, как защищали редуктор от попадания воды - здорово, если с фото.

RTDS 21-11-2011 23:39

И еще вдогон - как делали дополнительный глушитель, потроха, габариты и т.п.? Мне сильно актуально....

clon 22-11-2011 12:04

Редуктор родной .
Сальник 20х32х7 под шайбой фигурной .
И собрано все на герметике.
Гребной винт сделан так





RTDS 22-11-2011 12:25

Не, про винт не надо - эти фотки уже в этой теме есть. А про редуктор поподробнее, а то так "на пальцах" малопонятно. Если нет фото - можно на бумажке нарисовать карандашом, сфотать ее телефоном и выложить..

clon 22-11-2011 12:56

1 Шайба фигурная (родная деталь)
2 Сальник 20х32х7
3 Редуктор
4 Снятый лишний материал
Родной вал остается без изменений




domestic 22-11-2011 14:46

вот ещё по этой теме:
в австралии.
немного гоу девила.
российское изделие.
китайское.





domestic 22-11-2011 14:51

китайцы там не поместились

clon 22-11-2011 15:08

Забавная компоновка, вообще не парятся из-за того что винт вниз смотрит.
У 2х тактника еще и стартер-генератор . :)

Спортист 22-11-2011 16:25

китайский ОМ 15 сделан на базе четырехтактника от газонокосилки типа 1Р64. Такой движок разнесет в хлам этот триммерный редуктор за пару часов.

domestic 22-11-2011 18:59

Да,похоже что эти ОМ ваяет какой то китайский подвальный кооператив.
Но вдохновил меня на постройку именно российский вариант.
Сначала возмутила цена-20т.р.
Затем почитав о подвесных маломощных водомётах у Хорхордина, пришёл к выводу, что салютовская нога это неплохое шасси для китайской мотоголовы.
И это неплохое малобюджетное решение для троллинга и мелких покатушек.
А также и не очень привлекательный для похитителей вариант, эту самоделку как японца не продашь.
Кстати завод на базе салюта начал продвигать свой вариант. но он показался мне неуклюжим и дорогим, с 4т китайской головой как у ОМа.

Спортист 22-11-2011 21:03

quote:

завод на базе салюта

да никакой это не завод!! Был тут счастливый обладатель этого мотора. За пару выходов развалился в утиль

domestic 24-11-2011 15:58

quote:

Originally posted by Спортист:
Спутник ничем не отличается от Салюта, кроме разъемной ноги. Летом я такой продал за 3 тыс. Особого смысла искать именно складной не вижу - ну чуть удобнее таскать на спине, но неужто это так критично??

Тогда у меня вопросы именно к Вам, как к видевшему этот девайс воочию.
Насколько надёжен складной узел?
Не выпадают ли от туда половинки вала?
Есть ли люфт вала во время работы?
Или всё хорошо и надёжно?
Убедительно прошу ответить, так как мне предложили эту вещь удаленно и не хочется приобретать кота в мешке.


Спортист 25-11-2011 08:41

quote:

вопросы именно к Вам

к тебе приятель, к тебе :) я ж зверь какой :) Отвечаю подробно: на Спутнике я не ходил ни разу - он случайно попал ко мне в виде "прилова" с партией других движков, как довесок. Поскольку был он мне совершенно не нужен, то я продал его форумчанину, не заводя и не разбирая. При попытке сложить ногу для упаковки вертикальный вал отказался складываться. Я не геркулес, но и не дохлик - нажал через колено покрепче :) верт. вал сказал КРЯК и сломался :) при рассмотрении оказалось, что вал стоял неразборный, из трубки. Т.е. весь узел был ампутирован и тупо сделан нескладным. Еще слышал нарекания на подачу воды - бывает, в месте разъема вода уходит, не доходя до головы. Но думаю всё можно восстановить. Укажи предложенную цену - и всё станет ясно. Дороже 3 тыс. платить за него бессмысленно.

clon 25-11-2011 21:22

По вопросу о глушителе, было много вариантов:
1. С родным глушителем, более часа выдержать не возможно, выхлоп прямо в лицо.
2. Трубка в сторону . Самый простой вариант .Немного лучше но все равно плохо.
3. Выхлоп в воду . Совсем другое дело , но сложно сделать, надо либо переваривать либо переворачивать родной глушак, что не очень удобно при перестановке обратно в косу.
4. Вариант с лабиринтом . Почти так-же как и в воду но значительно проще в изготовлении. Варить насадку из трубы 20х20, внутри ничего .Можно наверно попробовать внутрь мочалку запихнуть,наверно станет совсем тихо .



RTDS 25-11-2011 22:44

quote:

Originally posted by clon:

4. Вариант с лабиринтом . Почти так-же как и в воду но значительно проще в изготовлении. Варить насадку из трубы 20х20, внутри ничего .Можно наверно попробовать внутрь мочалку запихнуть,наверно станет совсем тихо .

Так?

clon 25-11-2011 23:12

Какой объем не знаю (наверно чем больше тем лучше). У меня так
Красным родной желтым доп
На етом видео похожая конструкция (только без поворота)

domestic 25-11-2011 23:45

если надо доп.глушитель по быстрому, дёшево,или сменный то :
пивная алюм. банка + стекловата. пробиваем дно и одеваем на патрубок.
Поехали...

RTDS 26-11-2011 12:18

quote:

Originally posted by clon:

Красным родной желтым доп

RTDS 26-11-2011 12:53

quote:

Originally posted by domestic:

если надо доп.глушитель по быстрому, дёшево,или сменный то :
пивная алюм. банка + стекловата. пробиваем дно и одеваем на патрубок.
Поехали...

Попробую. Не столь вульгарно, конечно, как пивная банка с пробитым дном, а поаккуратнее, из алюминиевой трубы.

clon 26-11-2011 09:29

Да, просто открыто.

domestic 30-11-2011 19:45

дык это для того чтобы попробовать какой вообще будет результат.
Так как глушитель двухтактного двигателя, в отличии от тупой четырёхтактной глушилки, есть тонко настраиваемый инструмент.
по идее может успешно подойти доп "флейта " от скутера 50СС 2Т.

clon 30-11-2011 23:43

Возникла идея как сделать приводную трубу вертикально, но использовать родной редуктор
Трубу(Д120мм) ,пока пластик, нашол осталось доехать до дачи и попробовать.

RTDS 01-12-2011 12:26

quote:

Originally posted by clon:

Возникла идея как сделать приводную трубу вертикально, но использовать родной редуктор
Трубу(Д120мм) ,пока пластик, нашол осталось доехать до дачи и попробовать.

Не совсем понял, о чем речь.... У меня, к слову, вроде так и сделано - вертикальное проложение трубы и родной редуктор под наклоном. Пробовать там особо ничего не надо - система работоспособна. В самом начале я давал картинки сравнения с мотовеслом, у которого тоже угол оси гребного вала по отношению к поверхности воды составляет градусов 30-40. Это неоптимально, но вполне работоспособно.....

clon 01-12-2011 01:02

Думаю при таком наклоне будет сильно корму задирать.
Хотя все надо пробовать.

Такое сравнение не совсем коректно угол тот-же ,рычаг другой

RTDS 01-12-2011 01:49

quote:

Originally posted by clon:

Такое сравнение не совсем коректно угол тот-же ,рычаг другой

Рычаг в данном случае неважен, речь имено про угол и его влиянии на тягу.
А насчет задирания кормы или иных подобных эффектов - опять-таки не наш случай, ибо мы говорим про моторы-самоделки, которые априори ограничены по мощности, и не испытывают этих проблем. Все эти моторы далеко не ушли от троллинговых - пердят себе чуть быстрее весел, и неспособны обеспечить перекос лодки. Это и недостаток, и одновременно некое удобство, прощающее просчеты в конструировании и допускающее упрощенный подход...

Спортист 01-12-2011 08:10

quote:

пока на волну не выйду
в смысле это как? в открытый океан?? :)clon 01-12-2011 23:15

Я имел ввиду выход на глисирование.

RTDS 02-12-2011 12:01

quote:

Originally posted by clon:

выход на глисирование

На резинке с мотором из косилки? Я уж не говорю про сложность этого дела, но ЗАЧЕМ? К чему доводить до абсурда идею, которая имеет четко обозначенные рамки, возможности и смысл?
Не, я, конечно, не отговариваю - мне пофиг.... Просто кагбэ не слишком разумно... YAUTJA 02-12-2011 04:13

Интересная тема, добавлю в закладки.

ZERK 02-12-2011 06:22

quote:

К чему доводить до абсурда идею, которая имеет четко обозначенные рамки, возможности и смысл?
ZERK 02-12-2011 06:24

Абсурдность идеи, иногда приводит к новым решениям.

RTDS 02-12-2011 10:25

Таки продолжу техническую часть, а то от нее немножко ушли в лирику :)
Несколькими постами выше я размышлял о способах победить собственный кретинизм, почему-то заставивший меня заказать на гребном валу правую резьбу, при правом же вращении винта, из-за чего на гайке винта присутствовал откручивающий момент.
Несмотря на отличную, по моему мнению, защиту винта от случайных касаний дна и коряг, я все же в итоге отказался от затяжки винта и удержания его от проворота силой трения, и изготовил доп-втулку, закрепленную шпонкой на валу, к которой, в свою очередь, крепится винт шплинтом.


Спортист 02-12-2011 13:48

ох не нравится мне эта бандура вокруг винта....это ж сколько воды она за собой потащит...

RTDS 02-12-2011 13:57

Да я тоже от нее не в особом восторге, однако, уверен, поплывет все, как положено! :) С учетом того, что мне от этого мотора нужно лишь неспешное передвижение "на 2 лошади" надувной лодки, и каких-то более выдающихся требований я к нему предъявлять не собираюсь.

Вот такая конструкция у людей работала отлично, к примеру:


DenZ 02-12-2011 14:20

Поплыть то лодка поплывет.. только:
1) угол винта - не есть хороший, при отклонении 10 градусов в сторону от направления движения лодки, винты гораздо хуже работают..
2) Плечо рычага у ПЛМ тем более с таким углом установки ГВ, есть о чем подумать на мой взгляд, как вариант отодвинуть редуктор назад (по принципу мелководного режима на ПЛМ), установив более правильный угол ГВ
3) кольцевая насадка у винта дюже большую площадь перемычек имеет, особенно в направлении движения, воду будет тянуть. А у, как Вы выразились, людей - кольцевая насадке практически вся "ребрами", а не "плоскостями" по направлению движения сделана, да и толщина самого метала другая.

По идее, если все по уму сделать - лодка с таким мотором не только "плавать" как г...но в проруби, но и полноценно по воде "ходить" будет.. :)

RTDS 02-12-2011 17:57

quote:

Originally posted by DenZ:

1) угол винта - не есть хороший, при отклонении 10 градусов в сторону от направления движения лодки, винты гораздо хуже работают..

Это, разумеется, бесспорно. Однако, на такую жертву целенаправленно иду я и многие самодельщики, кто использует родной редуктор триммера, а из тех, кто юзает конструкцию, называемую мотовеслом - и вовсе 100%. Система осознанно применяется, и в ее компромиссности сомнений нет.

quote:

Originally posted by DenZ:

2) Плечо рычага у ПЛМ тем более с таким углом установки ГВ, есть о чем подумать на мой взгляд, как вариант отодвинуть редуктор назад (по принципу мелководного режима на ПЛМ), установив более правильный угол ГВ

Опять-таки, исходя из предыдущего ответа, угол наклона гребного вала менять нецелесообразно - если есть стремление сделать его параллельным поверхности воды, то надо использовать иную конструкцию - к примеру, с ногой от промышленного мотора...

quote:

Originally posted by DenZ:

3) кольцевая насадка у винта дюже большую площадь перемычек имеет, особенно в направлении движения, воду будет тянуть. А у, как Вы выразились, людей - кольцевая насадке практически вся "ребрами", а не "плоскостями" по направлению движения сделана, да и толщина самого метала другая.

Э-ээ-э! А тут есть, как говорилось в старом анекдоте, нюанс! На приведенной картинке изображено МОТОВЕСЛО, а значит, ось гребного вала да-аа-алеко не параллельна воде. И значит, что и насадочка из тоненького железа (да, потоньше моего, но это не столь важно даже!) тоже не перпендикулярна поверхности воды. И в направлении движения ее проекция представляет собой не тоненькое колечко с толщиной жести, из которой оно выгнуто, обладающее ничтожным сопротивлением и захватом воды, а весьма большую площадь поверхности!

Это мотовесло

И в воде оно располагается так:

DenZ 02-12-2011 19:32

Но при этом, стоит учесть такой момент, что винт указанного Вами мотовесла гонит воду сквозь кольцевую насадку, которая по оси винта имеет меньшую площадь сопротивления потоку, а к этому добавить, что она вообще имеет меньшую площадь сопротивления потоку по направлению движения лодки, чем Ваша конструкция...

А угол у мотовесла поменьше Вашего творчества на фото будет, обычно мотовесла погружают в воду по минимуму, только чтоб кавитации не было...

Я бы, попробовал отпилить все лишнее с такой насадки, а если при этом конструкция станет слишком хлипкой, то пошел бы договариваться со сварщиком, насчет новую сварить.. работы на 1-2 часа, если чертеж есть и материал.. ну или самому можно, если сварочный есть..
Даже из черного железа насадка пойдет (покрасить только по хорошему, и подновлять краску в межсезонье), когда доступа к аргону нет и вода не соленая..

Спортист 02-12-2011 19:36

я тоже голосую за самодельную насадку. В принципе можно без сварки обойтись, на заклепках. Но мне например гораздо проще и быстрее сварить конструкцию, чем сверлить дырки и проч. Хозяин барин :)

кака 02-12-2011 19:46

2 RTDS
Вот наконец добрался до гаража, и в темноте сфо.. стелефонили с сыном, как и говорил с качеством не ах, света в гараже тож нет. Вот если будут вопросы задавайте что смогу то отвечу.

RTDS 02-12-2011 20:08

Ну, интуиция меня обманывает нечасто, и сейчас она подсказывает, что все поплывет отлично :)
Ну и, конечно, что-то переделывать просто так, от балды, не убедившись в наличии проблем с тем, что УЖЕ сделано - это, конечно, неразумно... Если и буду делать другую насадку для защиты винта - то только после пробного плавания, весной.

PS
Завтра попробую покрутить его в бочке с водой - так, для интересу больше, нежели что-то протестировать..

DenZ 02-12-2011 20:34

Да поплыть должна лодка и с такой насадкой, просто вместо кольцевой насадки, которая в идеале - увеличивает тягу винта и защищает винт от водорослей и повреждений об грунт.
У Вас будет насадка без пользы для тяговых характеристик мотора, даже во вред и у которой останется только одна функция - защита винта...

domestic 03-12-2011 10:05

[QUOTE]Originally posted by RTDS:
[B]
И в воде оно располагается так

думаю что наиболее правильно изображено здесь. а в вашем случае упор ноги поможет винту принять правильное положение вот так.


RTDS 03-12-2011 17:01

quote:

Originally posted by domestic:

а в вашем случае упор ноги поможет винту принять правильное положение вот так

Н, в общем, узел регулировки позволяет изменить угол наклона ноги на отличный от вертикального... Другой вопрос, что не хочется особо этого делать :) Необходимость этого выяснится уже на воде - на одинаковых оборотах проплыву так, и эдак - посмотрю, что изменится - и там видно будет...

RTDS 03-12-2011 17:09

Покрутил мотор в бочке... Не до конца понятым остался вопрос герметичности гребного вала, который, в обшем-то, и хотел прояснить. Мотор вынул, вытряс, протёр снаружи, что было видно, поставил к батарее на полчасика (это уж точно ничего не далр, даже не нагрелся). После чего выкрутил вал и заглянул внутрь, за сальники. Были крупные капли снаружи ДО сальников, и, видимо, часть протекла ниже при перевороте - выкручивал вал винтом к верху, а надо было - к низу...
В общем, надеюсь, что не протекает на самом деле, хотя есть мысли поставить на сальники чуть укороченные пружинки для более плотного обжатия вала - старый шоферской способ, когда сальник ссытся, а нового на данный момент нет...

теоретег 03-12-2011 20:11

quote:

Originally posted by RTDS:

Несмотря на отличную, по моему мнению, защиту винта от случайных касаний дна и коряг, я все же в итоге отказался от затяжки винта и удержания его от проворота силой трения, и изготовил доп-втулку, закрепленную шпонкой на валу, к которой, в свою очередь, крепится винт шплинтом.

Если вдруг гайка будет самоотвинчиваться, то синюю шайбу надо будет сделать в виде пластины, один край загнуть на винт, второй - на крепёжную гайку. Метод подсмотрел на старых авиамоторах. И у классического жигули вроде бы так же закреплены штаны к выпускному коллектору.

кака 03-12-2011 20:38

2 RTDS:
Вашу ПМ получил и ответил но вот не уверен что оно дошло.
А содержание таково " ХЗ но самовывоз обязателен".

RTDS 31-05-2012 20:06

Продолжение!

RTDS 31-05-2012 20:21

Проверил мотор на воде.
Как плывет?
Да, блядь, никак :D


Первые испытания выявили неправильную геометрию оси винта - мотор вообще не толкал лодку - практически не было движения!
пришлось менять угол струбцины, переделывать упор, полностью переделывать румпель на совершено другой и т.д.

Вторые испытания выявили... почти то же самое! Скорость - с лучшем случае, как у полусильного электро, зато рев - как у бензинового... Сплошной пи..дец... :)

(От растройства поехал и купил опять "электричку" - помощнее, чем была - 0,7 лошади, со 100-амперником глубокого разряда - про неё потом могу написать, если кому интересно будут) - и взялся снова ковыряться с бензиновой самоделкой...

На вторых испыиттаниях еще снимал кольцевую насадку - защиту винта. Эффект есть, но незначительный. Да и не должен он быть значительный, ибо такие насадки делают и самодельщики на хоум-мейд-моторах, и для промышленных двигателей они продаются...

Выводы - увы, проскальзывающее центробежное сцепление! Добавляешь газу - растут обороты, а скорость не растет! Корпус сцепления страшно греется... :(

Начал читать про это в интернете - увы, выяснил, что центробежное сцепление под нагрузкой хорошо работает только в узком диапазоне оборотов - почти максимум и максимум. в режиме малых и средних оборотов центробежной силы не хватает для сильного прижима колодок, идет проскальзывание и перегрев... Эта проблема, как оказалось по разным форумам, знакома многим самодельщикам, использующим для разных поделок моторы от триммеров.

Когда был на рынке и покупал "электричку" - присмотрелся к хондам и тохам 2-2,5 силы. Был дико удивлен, что у них.... нет сцепления! Коленвал жестко соединен с дейдвудом и гребным валом, мотор заводится и сразу начинает крутить винт на малых оборотах!
Пришел к выводу, что нужно делать то же самое - блокировать нахер сцепление!

Заблокировал. Пока не проверял на воде.

RTDS 31-05-2012 20:24

Блокировка сцепления - снял колодки, изготовил планку-зацеп на маховик, и вырезал две прорези для зацепа в чашке сцепления, где раньше колодки крутились


Спортист 01-06-2012 08:45

ну ты даешь :) хоть бы спросил - у многих мелкашек прямая передача на винт без сцепления. Салют, Чайка, Суза-2,2, Ямаха-2 - вот только те что сам юзал. Оно и не особо нужно на таких мощностях. Но не жди чудес от заблокированного сцепления. Похоже на неоптимальные шаг винта и коэффициент редукции. И винт точно не проворачивается на гребном валу??

ЯРЛ 01-06-2012 09:16

Можно влезу в тему? Вот что загнивающие выпускали для двигателя от газонокосилки с вертикальным коленвалом и центробежной муфтой сцепления.

RTDS 01-06-2012 12:17

quote:

Originally posted by Спортист:

И винт точно не проворачивается на гребном валу??

Винт точно не поворачивается - сделал шпоночную систему

quote:

Originally posted by Спортист:

Похоже на неоптимальные шаг винта и коэффициент редукции

Коэффициент редукции тут действительно небольшой - редуктор уменьшает обороты где-то в 0,4 раза, но нужно учитывать, что масса моторов из косилок сделаны по принципу "мотовесла", а это значит ВООБЩЕ полное отсутствие какого-либо редуктора - обороты винта равны оборотам коленвала... И все работает у людей...

винт я делал из нетолстой нержавейки - шаг можно менять прямо на месте плоскогубцами. Немножко поменял на воде - результата не дало особенного... Так что, надеюсь, проблема именно в сцеплении и его мощной пружине, сводящей колодки, которая позволяет им нормально сцепляться только на максимальных оборотах, на которые косилка в своем штатном варианте выходит без нагрузки вообще... А в воде с винтом выйти на максимальные обороты не получается - сцепление раньше проскальзывает...

quote:

Originally posted by Спортист:

ну ты даешь хоть бы спросил - у многих мелкашек прямая передача на винт без сцепления

Дык я б спросил - но мне такое в голову даже не приходило - вот вопроса и не возникло... :) Думал, что в простых моторах экономят на реверсе, но не думал, что и нейтралки тоже нет...

SAKHALINEC 01-06-2012 13:48

quote:

Оно и не особо нужно на таких мощностях.
Я думаю с нейтралью как то получше. Сейчас немного жалею что не взял Тоху с нейтралью,там по моему 3 или 3,5 идет с нейтралью, у меня Ямаха-2 двигатель без каких либо передач и нейтралей,но с редуктором, а нейтраль иногда нужна.

quote:

выяснил, что центробежное сцепление под нагрузкой хорошо работает только в узком диапазоне оборотов - почти максимум и максимум.
,Так и есть, у меня на снегоходе автоматическое и если едешь не в полный газ то до копуса сцепления не дотронешься, а если газуешь то тепленькое. SAKHALINEC 01-06-2012 13:51

quote:

От растройства поехал и купил опять "электричку" - помощнее, чем была - 0,7 лошади, со 100-амперником глубокого разряда - про неё потом могу написать, если кому интересно будут Если не трудно, то напиши.
RTDS 01-06-2012 14:03

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

если едешь не в полный газ то до копуса сцепления не дотронешься, а если газуешь то тепленькое

Вот, блин, о том и речь! :(
Не в полном диапазоне оборотов оно работает, к сожалению, хотя без нагрузки так и не скажешь - начинает крутиться, как только газку чуть дашь выше холостых... А вот под нагрузкой оно начинает проскальзывать, если не полный дроссель...

Спортист 01-06-2012 22:56

quote:

Ямаха-2
не нуждается совершенно в нейтрали - это разом утяжелит моторчик. на холостых винт еле крутится :)SAKHALINEC 02-06-2012 13:59

quote:

не нуждается совершенно в нейтрали - это разом утяжелит моторчик. на холостых винт еле крутится
Ну тут кому как, мне нравиться с нейтралью. sturman 09-06-2012 22:40

Интересно, а почему не используют редуктор от болгарки. У меня есть горелая болгарка, разобрал, редуктор снял, промыл, состояние хорошее. Редукция около 3:1. Купил мотор от косы, как запчасть, приступаю к изготовлению. Пока столкнулся с 2-мя трудностями, нет колокола сцепления, и не снять чашку автоматического сцепления. Не пойму,как она держится, свободно крутится, а не снимается. Фоток пока нет, да и нечего пока фоткать. Чашку снял с помощью грубой силы. Она вращалась на роликовом подшипнике с огромным люфтом, причем узел чашка -подшипник сделан неразборным, заварен точечной сваркой.

RTDS 10-06-2012 01:05

quote:

Originally posted by sturman:

а почему не используют редуктор от болгарки

Да можно... Я этот этап даже прошел - взял редуктор, промыл-смазал, установил сальник (если интересно - могу подсказать как), полирнул под него выходной вал, сделал переходник резьбовой - взял 2 гайки от болгарки, которые держат диск, и сварил их вместе, после чего с их помощью удлинил выходной вал другим таким же валом от аналогичной болгарки... (К слову, в порядке юмора - видел в Сети описание конструкции одного дебила, который хотел использовать редуктор болгарки как есть - без герметизации выходного вала! Он просто набил корпус редуктора ПОЛНОСТЬЮ смазкой! Пипец, кретин....)

Все это, в принципе, работоспособно и имеет право на жизнь, но как-то уёби..щно с точки зрения технической эстетики, которой я придаю немало значения. "Некрасивые самолеты" плохо летают " (с) :D А как практика показывает, где уродство, там и технические прососы рядом...
К слову, посмотрите картинки буржуйских моторов из косилок - никто не делает редукторы из болгарок - это чисто российская "генияльная" идея. У них либо концепция мотовесла с полутораметровым дейдвудом, либо родной редуктор косы.

SAKHALINEC 10-06-2012 12:04

А какой мотор у косилки самый мощный, в смысле по лошадям?

sturman 12-06-2012 20:25

quote:

Originally posted by RTDS:

установил сальник (если интересно - могу подсказать как),

Да, на данном этапе интересно все. Я концепцию еще не выбрал. Есть вариант водомета, на вертикальном валу винт в Г-образной насадке - трубе. Плюс - нет редуктора. Минусов не знаю, трубу такую еще не нашел. Вариант 2: редуктор от болгарки. На белорусском форуме есть интересная ветка, но очень большая. Пока изучаю. Родного редуктора нет. SAKHALINEC 14-06-2012 13:51

quote:

А какой мотор у косилки самый мощный, в смысле по лошадям?
Почему спрашиваю? Хочу вот этот винт

поставить на ногу Салюта, но мотор нужен воздушник, ищу мотор 2-3 силы, смотрю в сторону косилки.
Вот гибрид нога салюта с воздушником, говорят не плохо ходил по грязи и траве.
ANDREY674 12-07-2012 22:18

quote:

Originally posted by RTDS:

Да можно... Я этот этап даже прошел - взял редуктор, промыл-смазал, установил сальник (если интересно - могу подсказать как), полирнул под него выходной вал, сделал переходник резьбовой - взял 2 гайки от болгарки, которые держат диск, и сварил их вместе, после чего с их помощью удлинил выходной вал другим таким же валом от аналогичной болгарки... (К слову, в порядке юмора - видел в Сети описание конструкции одного дебила, который хотел использовать редуктор болгарки как есть - без герметизации выходного вала! Он просто набил корпус редуктора ПОЛНОСТЬЮ смазкой! Пипец, кретин....)

Все это, в принципе, работоспособно и имеет право на жизнь, но как-то уёби..щно с точки зрения технической эстетики, которой я придаю немало значения. "Некрасивые самолеты" плохо летают " (с) :D А как практика показывает, где уродство, там и технические прососы рядом...
К слову, посмотрите картинки буржуйских моторов из косилок - никто не делает редукторы из болгарок - это чисто российская "генияльная" идея. У них либо концепция мотовесла с полутораметровым дейдвудом, либо родной редуктор косы.

ANDREY674 12-07-2012 22:46

Буржуи действительно не делают редукторы из болгарок, потому что это делать надо. Гораздо проще снять редуктор и поставить винт напрямую, или прилепить его на штатный, ума здесь не нужно.
Есть только в этом деле некоторые ограничения: на мотовесле невозможно использовать винты, хоть сколь нибудь значимого размера, а чем меньше винт, тем меньше его эффективность. Штатный редуктор косы тоже проблему не решает, всё равно обороты остаются излишне большими, а крутящий момент ничтожным.
Защита винта того вида, которая применена сейчас, сведёт на нет все усилия по поиску оптимального винта. Винт не может работать в такой обрешётке, то что происходит на лопастях, и какой там угол атаки невозможно даже угадать.
Болгарочный редуктор появился не от дури какого то отдельного индивидума, а по вполне понятной причине. Он снижает обороты и увеличивает крутящий момент до приемлемого уровня, когда уже можно использовать приемлемые винты, способные развить ощутимый упор.
Максимальная скорость на штатном редукторе, какую я знаю, не превышает 6км/час. Это вообще ни о чём. С защитой и этого не будет, гидродинамику нельзя обойти просто игнорируя её существование.

Это винт от мотора мощностью всего 1л.с, выхлоп,как видно, через ступицу винта. Лодка "Flinc 320" идёт с ним 10км/час, и может тащить за собой ещё несколько таких же. Секретов никаких: редуктор с передаточным 3,7.

Да, чуть не забыл. Передаточное число редуктора "Салюта" всего 1,8 что при использовании косилочной головы даст на винт больше 5000 оборотов, а у "Салюта" с такой скоростью только колено крутится...
Опять получаем невыгодное соотношение, винт будет очень маленьким.

clon 20-07-2012 02:52

RTDS Реж винт
ANDREY674 С родным редуктором 8км\ч на лодке максимум.
10км\ч на одноместной байдарке, наверно теоретический предел для редуктора 0.4 .



sturman 20-07-2012 19:46

ну ты даешь хоть бы спросил - у многих мелкашек прямая передача на винт без сцепления. Салют, Чайка, Суза-2,2, Ямаха-2 - вот только те что сам юзал. Оно и не особо нужно на таких мощностях. Но не жди чудес от заблокированного сцепления. Похоже на неоптимальные шаг винта и коэффициент редукции. И винт точно не проворачивается на гребном валу??


Спортисту: А эти мелкашки заводят с винтом в воде или в воздухе, и потом макают работающий винт? Я просто после этого поста взял и убрал центробежное сцепление. Но проворачивать весь мотор шнурком стало тяжелее. Может еще притрется. Пока ни разу не заводил.В процессе создания.

Завел, обкатываю на воздухе. Почему-то греются подшипники и редуктор от болгарки, хотя обороты намного меньше, чем у болгарки. Вообщем притирается.

Спортист 25-07-2012 09:02

Конечно все моторы заводятся в воде, т.е. в рабочем положении. На холостых у мелкашек тяга мизерная, поэтому нейтраль не особо и нужна

ANDREY674 10-08-2012 10:51

quote:

ANDREY674 С родным редуктором 8км\ч на лодке максимум.
Спорить не буду, может и бывают чудеса, но просто не слышал.
Но я и не об этом, я о сцеплении. Нужно оно или не нужно, зависит от поставленной цели. Поясняю: Если я задумал заняться троллингом, то мне нужна скорость от 3 до 5км/час, то есть двигатель работает практически на холостых.
При такой ситуации сцепление не работает. Если ослабить (заменить, растянуть)пружину, то силы прижатия колодок всё равно не хватит для полноценной передачи момента, сцепление будет пробуксовывать, перегреваться, колодки стираться, а из подшипника потечёт смазка. То же самое, примерно, будет происходить если работать на полном газу, но винт окажется гидродинамически "тяжёлым" для данного редуктора. Просто пробуксовка с перегревом.

quote:

у многих мелкашек прямая передача на винт без сцепления.
А почему мелкашек? Кто видел сцепление на "Вихре 30" или том же "Нептуне" или "Ветерке"?
https://www.youtube.com/watch?v=zsYHSyV6lZ0
Вот двигатель аналогичной мощности на лодке "Flinc 320", скорость 10,5км/ч, но на момент съёмки у него нет своего винта, поэтому используется тот, что показан выше, от односильного мотора.
ANDREY674 10-08-2012 11:55

quote:

Но проворачивать весь мотор шнурком стало тяжелее. Может еще притрется.
Может быть несоосность, было такое на односильном, дал немного люфта, стало нормально.
=======================================================
Блин, отправлять сообщения на этом форуме, это что то...
Из десяти попыток повторить то, что нарисовано на картинке, все десять мимо. Это специально так сделано?
Если смогу угадать это месиво из корявых букв,хотя бы с 15го раза, то всё же приглашаю на белорусский сайт, там тема косилочных моторов развёрнута как нигде более, и вариться в одиночку изобретая то, что там уже давно пройдено, описано и разобрано по косточкам, занятие не совсем правильное.

ANDREY674 10-08-2012 21:14

quote:

ANDREY674 С родным редуктором 8км\ч на лодке максимум.
Лодка, при этом, способна тащить только саму себя? Или может выйти против хорошего ветра?
sturman 11-08-2012 23:17

quote:

Originally posted by ANDREY674:

А почему мелкашек? Кто видел сцепление на "Вихре 30" или том же "Нептуне" или "Ветерке"?

Привет Андрей!
Скользящего сцепления у этих движков конечно же нет, но есть муфта, разъединяющая винт от двигателя. Заводятся эти моторы на нейтралке, На малых оборотах щелчком подключается винт. При попытке включить ход на больших оборотах - рвет шпонку. RTDS 08-07-2013 15:46

Давненько я не посещал эту тему, ибо не так, к сожалению, много времени получается отводить техническому творчеству. Некоторые (в том числе и малообъяснимые) неудачи с самодельным мотором несколько притушили мой пыл, заставив переключиться на другие проекты, коих множество...
Однако мотор из газонокосилки, тем не менее, периодически извлекался на свет божий, в него вносились некие изменения, потом опробовались на воде, и, при отсутствии внятного результата, агрегат опять убирался в долгий ящик...

В результате я пришел к тому, от чего пытался изначально отойти, и что ругал :) - к угловому редуктору от болгарки :D
В ближайшее время продолжу описание процесса и результатов.

RTDS 08-07-2013 21:59

Собственно, выходной вал был сделан так:


RTDS 08-07-2013 22:00

Общий вид

RTDS 08-07-2013 22:04

Узел сальника. Сальник - от трамблера ВАЗ 2109. Сальник - внешний, прижат шайбой, крепящейся тремя винтами по радиусам.


RTDS 08-07-2013 22:06

Еще пара фоток того же самого:


RTDS 08-07-2013 22:10

Редуктор от болгарки китайского производства. Были заменены оба подшипника на новые, задний опорный оставлен старым (он там игольчатый, родной). Редуктор собран на герметик.

С редуктором мотор стал выходить на максимальные обороты даже со значительным шагом винта (его еще нужно будет регулировать в полевых условиях, благо осуществляется это пассатижами), и, возможно, корректировать форму - она пока взята от балды... Вынт вырезан из пластины нержавейки.

konvlad22 21-07-2013 21:05

Стесняюсь спросить((( Вал у винта почему такой длинный ? И утолщение в середине зачем? Эстетики не добавляет это и трава будет вся Ваша. Видел самодельные моторы из триммеров, но там такого не наблюдалось. С уваж.

DEN 54 28-07-2013 12:33

А у нас моторы из косилок уже завезли и продают.7т розница.

strateg 28-07-2013 19:04

Киньте плз ссылку, кто делает-продает (можно в личку).

RTDS 29-07-2013 11:06

quote:

Originally posted by DEN 54:

А у нас моторы из косилок уже завезли и продают.7т розница

А можно фото винта покрупнее?

konvlad22 29-07-2013 12:40

Ждем фото и ссылку. С уваж. Владимир.

strateg 29-07-2013 13:15

Дада. Есть у меня давно вариант похода, в середине которого лодки и моторы придется бросить. Мотор за двадцатку выбрасывать жабба не велит, а за семь тыр вполне.

RTDS 29-07-2013 13:26

Фото винта уже не нужно - разглядел, что он от электромотора, пластиковый.
Вот диаметр не помешает.

konvlad22 29-07-2013 23:49

Больше похоже на мотовесло, что то он больно длинный.


Источник: http://guns.allzip.org/topic/207/887732.html


Как сделать винт самому

Как сделать винт самому

Как сделать винт самому

Как сделать винт самому

Как сделать винт самому

Как сделать винт самому

Как сделать винт самому

Как сделать винт самому

Читать далее: